姜禮振牧師(上)
親愛的觀眾朋友 大家好 我是劉三
歡迎大家收看今天的節目
今天是特別節目
你光是看聖誕紅 聖誕樹
一看便知是聖誕節特別節目
所以祝大家聖誕節快樂
我們今天的特別節目
為了增添聖誕節的氣氛
所以劉三今天請一位先覺 從國外回來
期待能將美國聖誕節的氣氛 帶到我們節目中
來 大家以掌聲鼓勵
歡迎貴賓 姜牧師
-哦 來...姜牧師 請 -大家平安 大家好
-來 牧師請坐 請坐... -劉牧師 平安
平安
要先說明一下
姜牧師和我之間 有很多故事可以說
因為我們兩個人是同一所大學 畢業的
當然一看就知道誰是學長
不是啦 開玩笑
姜牧師你先自我介紹一下
先向我們的觀眾朋友 自我介紹一下
我是新竹人 畢業於東海大學
現在是在美國的聖地牙哥教會 牧會
擔任牧師已經有十五年的時間
很高興能來拜訪劉三牧師
當然過去在我們的節目中
比較少邀請牧師 來我們的節目中
一位牧師就很多了 還邀請第二位
但是你要知道
我今天邀請姜牧師
真的是因為他的故事非常特別
所以我們要趕緊請牧師 來說他的故事
老實說他的故事 我並沒有親耳聽過
但是周遭的朋友跟我介紹說
那位牧師的故事你一定要聽
是很特別的一則故事
到底有多特別呢
我們現在趕緊把時間 交給姜牧師
我相信在聖誕節 來到世上的耶穌
對他的人生有極大的改變
但是我不知道這則故事 要從哪裡開始講起
要從哪裡說起
從你畢業去國外 還是要從哪裡說起呢
要從小的時候開始說起
真的啊 是 你請說
因為我從小是在新竹鄉下長大
所以從小就跟著大人拜
一直拜到大學畢業
拜到出國還在拜
當時要出國都會專程去拜
因為在國外 不曉得會發生什麼事
就是跑到林口
還專程跑去求一個平安符
但是就因為是來自 非常傳統的家庭背景
所以對於基督教信仰
耶穌基督並沒有特別的好感
-甚至有一些反感 討厭 -討厭
大學期間有幾位大學同學 是基督徒
覺得他們也沒什麼見證
你不能這樣說人家
我們兩個人讀的大學 是基督教大學
學校裡面還有一間大教堂
但是內心可能是對基督教 有一種反感
覺得它是一種西洋信仰
所以打從心裡就無法接受
所以你大學四年
教堂矗立在校園裡面
你只在前面拍照而已
只進去那間禮拜堂一次
很可惜 我都不曾進去聽道
都沒有去接觸
所以同學如果要邀請你 去團契啦
或是什麼宗教活動
你都一概拒絕嗎
很有趣的是在大學時
不知道有團契
-你根本就不知道啊 -只知道有舞會
烤肉 郊遊 南橫縱走 只顧著玩
所以你那時有很多這種活動
所以你在大學時 就完全沒有機會接觸
很可惜
但是對基督教的反感
是源自於家庭的背景
以及來自文化一種極深的排斥
-很深 -是的 很深
覺得自己已經很認真努力讀書
也很乖 很老實
我們也非常努力 認為這樣就已經夠了
同時也看到一些基督徒 也不過爾爾
覺得他們也不比我們好
就是說自己也不用功
只會在那裡禱告
好像禱告完 上帝就會幫助你 世上哪有種事
所以就很反感
結果你現在竟然作牧師 怎麼差別這麼大
我常說人未走到某個地步
走到無路可走時
不會去倚靠上帝
人若不是走到了絕境
不會去尋求上帝
人心都會有驕傲和自大
覺得我應該不會輸別人
-我這麼努力 -用不著上帝
應該不需要上帝
所以對於信仰這條路而言
人要一直走到了某個地步
覺得已經毫無他法
到那個時候才會想
-啊 是否有誰能幫助 -需要信仰
牧師你說的這麼強烈
彷彿你是遇到很淒慘
還是很離譜的事嗎
否則怎麼會突然這樣...
我是經常奉勸朋友或是同學
-你們若是有機會就儘早信主 -不要太剛硬
認識主耶穌
你不要太鐵齒
認為一定要等到某一天
某一件事發生
到那個時候
你才決定說 好 我來信主
其實我的路就是這樣
我現在有機會活著
在這裡跟劉牧師見面
這也是極大的恩典
那我來猜猜看
是癌症
還是車禍
一定是... 你說某一天的某一件事
我剛才猜的這兩樣都不對
-不是癌症 -不是癌症
-也不是車禍被撞 -也不是車禍
是在人生路程中
沒料到會發生的事 它卻發生
還是欠錢 我常聽到的見證幾乎都是這樣
-沒錯 和錢財有關係 -這樣啊
和事業有關係
-到底過程如何 -其實我是很鐵齒的人
我很剛硬
當然我也很努力
所以在1980年時
我就離開台灣去美國讀書
在讀書時有機會接觸到基督徒 他是一位牧師
但是那時仍然很剛硬
我讀企業管理
畢業之後我就開始做生意
-生意做了一兩年 做得很順利 -這樣啊
那時是我一生中 賺最多錢的時候
真的呀 那時你會覺得賺錢很容易
-也很驕傲 賺錢很容易 -賺錢很容易啊
你說得讓大家很羨慕
但是在人看來很風光的時候
內心有很多其他需求
是外人看不出來的
例如每天都穿得光鮮亮麗
大家都稱呼你 老大 老闆
你心裡洋洋得意
但是內心有一些事
卻是無法向外人道
就是在我家庭 婚姻中
所遇到的一些困難
所以並非是你覺得賺這麼多錢 心靈卻很空虛 不是這樣
是有些問題錢無法解決的
-是這個問題嗎 -是
所以後來在美國有機會做生意 認識一些人
有一次有一位員工要開餐館
向我借了一筆錢
我借給他那筆錢之後
我們的友情就因此破裂
嗄 你借錢給別人
不是你向別人借錢哩
是他拿錢去做生意
告訴我一段時間後就會還我
結果到了那個時間竟然沒還我
大約借多少錢
金額不是很大 大概幾萬美金
但是彼此的關係讓你覺得...
不是金錢 是關係
友情就開始變了
但是這樣也很奇怪
好比我跟你借錢
我沒還你 當我看到你時 我自己會很不好意思呀
但是其中有一些私人的恩怨
所以金錢能幫助人
金錢也能害人
就是為了討這筆債
我們兩人原本是很好的朋友
結果為了這筆錢就翻臉了
你來要債 結果要到翻臉
翻臉到後來變成賭氣
說一些很狠的話
你若不還我
-我一定會怎麼對你 -絕對要讓你好看
他就說 你如果敢跟我要這筆錢
我一定要讓你怎樣
所以到最後沒有出路
嫌隙已經大到無法彌補了
所以到了1986年六月的端午節
我就開車去他的公寓要這筆錢 最後一次
-你不死心 還是去要 -是的 我總共去向他要三次
這是第三次去向他要這筆錢
你把日期記得這麼清楚 可見有要到吧
沒要到啦
那天是端午節的晚上
我去向他要債卻拿不到錢
一直在他的公寓
等到大約十一 二點 他還沒回來
他才回來 他在餐廳打工
那天剛好是端午節
老闆請吃飯 喝酒
有點喝醉
你也很歹命
人家在吃飯喝酒
結果你在他家等不到人
結果在討債的過程中
因為稍有醉意就開始吵架
開始打架
你們兩個人打架嗎
是 兩個人就開始在他家 大吵起來
我知道會要不到錢 因為那天他稍有醉意
所以當我開車要離開時
我心想等第二天 再來向他要這筆錢
-你第二天還要去 -對 我二天還想再去
一定要拿到這筆錢就對了
結果車子發動
要離開他的住家時
他出來 打開一個袋子
打開之後不是拿錢給我
他從袋子裡掏出一把槍
嚇死人了
那時是端午節 在德州很熱
所以我都把車窗搖下
他舉槍朝我... 那時我正在發動車子
-你已經坐在駕駛座了 -對...
他掏出槍來
-好像是要對著我開槍 -很恐怖哩
我心想 量你不敢...
是你欠我錢不還
你還敢對我開槍
-我就認為他不敢開槍 -照理說應該是不敢
但是他突然就掏出槍來
想朝著我的頭開槍
我就用手去擋他的槍
-很近嗎 -很近 就在車窗旁邊
所以不是遠距離開槍
不是 就在旁邊 很近
大約這樣
你還用手擋他的槍
對 我用手擋著他的槍
-你的手有碰到他的槍 -沒碰到 沒碰到
結果約莫在十二點時
他開第一槍 砰一聲
真的對你開槍
你看我的手
唉唷 鏡頭看能不能拉近
唉唷...哦
你現在的傷痕是槍痕
槍射向這邊
這裡有兩支骨頭
一顆子彈穿過這支骨頭 斷了之後...
什麼叫作「一顆子彈」 難道他不只開一槍嗎
他不只開一槍
所以我的手中彈之後 我就把手放下來
因為整隻手都發麻
整隻手發麻無法舉高 就放了下來
聽了雞皮疙瘩都起來了
放下來之後
他又舉槍朝我的胸膛開三槍 一 二 三 三槍
從肋骨這裡
他第一槍本來是要射你的頭
-對...我用手擋開了 -幸好你有反應
-否則子彈就射向你的臉 -沒錯
-太恐怖了 -所以我胸膛又中了三槍
所以我中了四槍之後
我的身體就倒下了
在過去的節目中
我曾採訪過吸毒者 黑道 這些我都採訪過
但是那是兩個黑道舉槍對決
我不曾聽過這種借錢給人
結果還挨子彈的
世上真的有這種事
所以親愛的觀眾朋友
你看牧師的故事是不是很精采
從一個完全沒有基督教的背景
甚至很討厭基督教的一個人
去國外被射了四槍
這四槍會帶來什麼結果
我們休息片刻
回來之後 馬上告訴你結局
歡迎回到劉三的節目
我們聖誕節的特別節目
今天邀請姜牧師
很精采的故事
借錢給人 竟然還被開了四槍
所以到底後來如何
我們趕緊請姜牧師繼續分享
你說他開一槍你用手去擋 這個傷痕大家都看到了
還有三槍是從側邊射進來 結果怎麼樣呢
其實這四槍中的任何一槍 都能要我的命
很恐怖
其中有三槍是射向左邊的胸腔
所以一直穿到我右肺的正中央
-有沒有穿過去 -沒有 停在中間
嗄 子彈還在裡面嗎
這顆子彈到今天還在我右肺的 正中央
-你身上現在還有子彈 -是...
所以這顆子彈 已經跟著我十幾年
-這麼狠喔 -是...
你若是經過X光檢查 人家不會覺得很奇怪嗎
大概事發後的前兩年
我走過機場的通關檢測 還會發出聲音
所以我都要帶一張X光片
告訴他們說我裡面有一顆子彈
哦 我的天啊 實在不可思議
-身體裡面竟然還有子彈 -對 還在...
-還有幾顆 -一顆 一顆
第二槍是從左邊直射入我的胃
穿破了胃
所以你現在是胃穿孔
胃就切除了一部分
你的胃就動手術切除一部分
還有一槍是從這裡穿進來
到脊椎骨的上面
-唉唷 都很狠哩 -沒錯
所以醫生說任何一槍
只要稍有偏差我就沒命
哦 不需要四槍
只要任何其中的一槍 其實都是招招致命
-第一槍我若是沒用手擋 -就直接射向頭部了
很恐怖哩
所以能回來這裡 跟劉三牧師見面
是恩典 是福氣
哇 聽了讓人冷汗直流 真恐怖
那時你認為他不會開槍
你認為他只是在嚇唬你而已
在極短的時間
-來不及反應 -兩三秒鐘之內就發生的事
所以我中槍之後
呼吸就很困難
因為肺部整個被打穿過去
所以當我開始想逃時卻無法逃
因為他堵住車門
-他把車門堵住也無法下車 -是的 無法逃
所以我從右邊的門爬出去
想要從右邊的門出去
-但是你不是血流如注嗎 -血流如注 全身都是血
所以我一直爬 打開車門之後
我就從車門逃出去
你沒有趕快喊救命嗎
沒辦法 整個人都在車內
那是發生在半夜十二點的事
都沒有人 因為我們知道美國就是這樣
社區如果進入深夜 大家都在睡覺了
路上都沒有人 不像在台灣隨時都有很多人
所以等到我躺在停車場時
我整個人躺在那裡 血流如注
全身開始發冷
-開始發冷 -因為失血嘛
-失血很嚴重 -體溫一直下降
我看著天上的星星 月亮
我的視線漸漸模糊
這真的好像電影的劇情
我就想我可能就會在這裡 客死他鄉
我可能會死在美國
當時你躺在那裡的感受 你現在還記得啊
還記得 彷彿昨日才發生的事
所以我躺在那裡時就想
-我從小到大認真讀書 -都沒做什麼壞事
沒做什麼壞事
在美國突然發生這種事
還是我們借錢給人
如果是向別人借錢被開槍 也就認了
想到自己的父母在台灣
都還不曾賺錢孝敬他們
都還不曾寄錢給他們
現在突然間就要死在這裡的 停車場
我很不甘心 非常不甘心
-所以那時候是百感交集 -百感交集
覺得人生就這樣結束了
所以時間雖然很短 但是你想很多
想很多事
大約經過十分鐘左右
救護車和警車全都來了
可能是因為有人聽見槍聲 去報警
因為深夜那四發槍聲很響亮
救護車 警車都來了
把我送去醫院檢查
-那個兇手之後就逃跑了嗎 -沒有 他沒逃跑
他還佇在那裡 警察就把他逮捕了
這是我後來才知道的
-他準備要和你同歸於盡了嗎 -對...
就是我如果死 他就跟著我死
所以我經常說
不是多少錢的問題
其實到後來是賭氣
-情緒 -賭一口氣
被激怒之後就說
你不讓我活 我就要你的命
人家說 氣不過就是這樣
所以我被送到醫院就開始檢查
因為我中了四槍
沒有一槍穿透我的身體
子彈都還在身體裡
這樣一定要開刀了
所以他們不知道我中了幾槍
他們一直檢查 到底中了幾槍
我的胃被打穿孔
整個腹腔都是血
你如果開刀 腹腔裡面絕對都是血
所以我跟醫生說我的肚子很痛
你就把我的肚子剖開就好了
但是他一直反覆檢查
後來就把我送去開刀房 準備開刀
要送之前 我太太趕到
他們去旅館把我太太接過來 我太太趕到了
醫生檢查過後就告訴我太太說
妳先生可能無法活過今晚
叫她要做最壞的打算
英文說 He could be died.
他可能會死
哦...
我太太坐在椅子上
聽見醫生這樣告訴她
可能沒救了
難怪我邀請你太太 一起來上節目 她都不肯
要說起這段真的太難過了 那是折磨
所以我被送去開刀房開刀
那時是深夜十二點 一點了
我們是從佛羅里達州
開車到德州
我們是下午三點到德州
晚上十二點我就中彈
-所以我們可以說... -並非在你家的區域
不是 都沒有朋友 沒有親人
-不認識半個人 -只認識那個欠債的人
要找任何一個人都找不到
所以當我被送入開刀房 要開刀時
我太太深夜一點在醫院 四處無人
都沒人支援她
她一層樓一層樓去找我
問我是在哪一間開刀房開刀
後來她看見一個門
-她就跪在門口禱告 -這樣啊
但是她一生從未祈禱過
-所以她不是基督徒 -她不是基督徒
我也不是基督徒
她就是被逼到了
走投無路了 她只好跪下禱告
其實會禱告是過去兩三年
我們在奧蘭多時
美國的基督徒和牧師 就曾告訴我們說
唉呀 姜老闆啊 姜太太啊
你們要信主 要禱告
你們有困難要禱告
其實我們都聽不進去
但是這句話仍然在她心中
所以當我在開刀房開刀時
她得不到任何幫助
她只好跪在門口禱告
當然這是她後來告訴我的
她說她禱告之後
上帝告訴她說 我不會死
-居然有那種感動 -是的
哇 很特別
因此她心裡很平安
她就為我禱告
其實我們夫妻的感情並不好
我們過去幾年的感情都不好
我們爭吵 吵鬧 離婚
-我們任何事都來過 -總之就是很不順啦
所以我受傷期間
我經常跟她開玩笑說
其實妳應該禱告讓我早點去
你也很狠 還這樣刺激她
結果她禱告之後 上帝跟她說 我不會死
她也很有信心
當然開刀的時間很長
從深夜就開始開刀
直到第二天不曉得幾點
後來我發現自己站在一個 非常明亮的地方
很安靜
就像這個地方很亮很安靜
-我就站在那個地方 -你現在說的已經不是醫院了
我不曉得那是哪裡
我是說你現在所說的 你看到的不是在醫院裡了
不是
我就站在那裡
我想 我是活著還是死了
你自己懷疑
我懷疑自己是否還活著
還是我已經死了
我就在想這件事
當我正在想時
從後側就傳來了很美的音樂
是很悅耳的音樂
是歌聲還是樂器
是樂器
-那旋律是這樣的 -＜慈光歌＞
我覺得這首旋律真好聽啊
這是什麼歌
我覺得這首歌的旋律我很熟
-曾聽過 -曾聽過
後來我一直在想這段 旋律的歌名
後來我想到這首旋律 就是＜慈光歌＞
就是你剛才說的
當我想到這首旋律叫作 ＜慈光歌＞時
我眼睛就睜開了
-剛才那一幕就消失了 -就消失了
我睜開眼睛就看見在我身邊 站著一位年輕人
穿著一件白衣服
他牽著我的右手在說話
我心想這名年輕人在說什麼呢
我心想這是什麼地方呢
他說 主啊 求你赦免姜先生
主啊 求你來醫治他
主啊 求你來拯救他
一直說 一直說
主啊 求你來赦免他
主啊 求你來醫治他
主啊 求你來拯救他
就是有人在為你禱告
我不知道他在為我禱告 因為我不是基督徒
我不知道他在說什麼
我一直聽 一直聽
聽到後來他又說
主啊 求你赦免他
拯救他
我心中彷彿有一團火
一團很熱的火充滿我的心
直到頭頂 直到我的腳底
-全身 -全身
我聽到後來不覺簌簌淚下
你也不知道為什麼
就彷彿有一股力量在洗滌你
就一直流淚 哭泣 顫抖
因為我全身插滿管子
插著六 七支管子都無法言語
眼淚流個不停
我覺得自己彷彿回到家裡
過去十幾年來內心的委屈
傷害 難過...
宛如回到父母面前哭泣
就是回到家的感覺
這位年輕人不斷為我禱告
主 你赦免他
你拯救他
你來醫治他
他看我一直發抖
眼淚不斷地流
他問一句很簡單的話
他說 姜先生
你要不要接受耶穌基督 為你的主
這就像趁火打劫了
你如果願意就用手拉我三次
你願不願意接受
我就趕快拉他
我就趕快拉他三次
拉三次可以下車了
我們今天請姜牧師說這段
我想真的是很特殊的一個見證
所以難怪他後來會作牧師
我想耶穌來到世上
確實是我們還未認識祂 祂就認識我們了
所以才會在我們最需要時
用一種很奇妙的方式
當人的路走到盡頭時
上帝就突然出現
猶如英雄救美一般
突然出現在我們的人生
到底這個出現
到最後如何讓姜牧師成為牧師
這個精采的過程
大家若想了解 趕緊...
今天節目時間已經到了
下一集繼續收看
我們的聖誕節特別節目
來繼續聽這則精采的故事
謝謝大家的收看
也謝謝姜牧師
-謝謝... -謝謝
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姜禮振牧師(下)
親愛的觀眾朋友 大家好 我是劉三
歡迎大家收看聖誕節特別節目
喔 趕快 趕快 要爭取時間
因為這次邀請的貴賓
是從美國邀請回來的牧師
為何會邀請這位牧師
因為他過去對基督教 不太有好感
後來大學畢業去國外做生意
做得很成功
借錢給人卻為了向人要債
因而發生衝突
最後身中四槍
槍槍皆能讓他斃命
結果上帝保住他這條性命
後來在手術房中
別人如何為他禱告
讓他有一些很特殊的經歷
後來又經過很特別的過程
那個過程連我也不知道
就是這一集要跟大家說的 為何會作牧師
再者就是他在醫院中
內心許多難以向外人道的痛苦
當別人為他禱告之後
使他的重擔全然得釋放
那個重擔到底是什麼
我們這一集要來逼供
叫他說得清楚一點
來 我們歡迎姜牧師
-來到我們的節目中 -劉牧師 平安
照理說本來應該請姜牧師 把槍痕讓我們稍微看一下
因為動了那麼大的手術
但是我們的節目是普通級的
不是限制級的 不是啦 開玩笑
所以是否請牧師 繼續延續我們上一集
所說的故事過程
因為別人為你禱告
他要你拉他的手表示你願意
其實那時候你對基督教 根本就很反感
所以願意的過程 是不是再解釋一下
聖經經常說一個人信就得救
不是說你了解就得救
也不是說你知道就得救
是你有一個心願
有一顆願意的心
這種心是上帝所看重的
所以你若有一顆願意的心
上帝看重這個
我在決志信主時不曾聽過福音
就是這位牧師也沒有告訴我
耶穌基督為我所成就的一切 都沒有說
他就是問我說
你願不願意信靠耶穌基督
接受祂作你的救主
-就像肚子餓了問你要不要吃 -是 就是這樣
-都沒有告訴你裡面有何營養 -沒說是什麼菜
都沒有說 直接就說要吃就趕快吃吧
所以我的得救是一種 極大的恩典
極大的恩典
所以是因為牧師...
這位牧師會來醫院看我
也是一種非常希奇 概率極小的機會
因為這是一間美國醫院
他是華人地方教會的一位牧師
我本來以為是醫院裡面的 美國人牧師
他是一位華人教會的牧師
你剛才說他在禱告 是用華語禱告嘛
這間醫院大約在一個月前
有一位太太在這間醫院
做了一個很小的手術
做完這個手術沒住院就回去了
結果一週之後
她就引發急性腹膜炎而發燒
這位太太是這間教會的會友
所以他是因為那位罹患腹膜炎 又住院的會友
這位牧師是來看那位會友 不是來看你
不是這樣
是這位太太後來在這間醫院 過世了
嗄 這麼嚴重啊
這間教會就是經常有人來 為這位太太禱告
經常為她禱告
最後還是回天乏術離世了
所以當我受傷一個月之後
我入院時這間醫院以為 我是他們教會的會友
所以就去叫這位牧師來看我
後來我信主
受洗大約兩個月之後就出院
我和我太太在這間教會 受洗之後
教會裡面有很多同工會友 經常都跟我說
啊 該死的沒有死 不該死的死了
他們不是不愛我
他們是很不捨得那位太太
她是詩班的成員 是兒童主日學老師
是很熱心的一位基督徒
結果一個小小的手術
竟然就天人永隔
而我這個沒信主的人 反對基督徒的人
-本來算是局外人 -中了四槍
-應該是要... -該死的是你
應該死的 結果沒死 活了下來
我是在這間教會受洗
這是很奇妙的一個過程
在德州的一個教會
我信主之後有一個很大的經歷
就是信主之後
內心有很堅定的信心
就是上帝要讓我繼續活下去
這是我從上帝那裡領受的一個 很大的信心
這對我的醫治很有幫助
雖然這位醫生對我的病情 並不樂觀
認為我存活與死亡的機會... 因為神經全都斷了
這麼嚴重啊
這隻手幾乎75%不能動
因為神經都斷了
-所以你看這隻手不太一樣 -顏色不太一樣
-都變黑了 -變黑了
這隻手有一點萎縮
-肺部也是 -胃又切掉
所以醫生對我的病情不樂觀
所以你手術之後命是救回來了
但是醫生沒有把握你從此之後 就能平安
-他沒有把握 -沒把握
但是我心裡很有把握
-上帝給你一個很大的平安 -確定
所以我在加護病房裡面
大約兩個禮拜就復原得很好
就開始從加護病房 轉到普通病房
所以這對醫生而言 等於是一個奇蹟
在這麼短的時間
在普通病房也是如此
護士經常要帶我去走路復健
護士 醫生看見我都會說
You are a miracle.
說 你是一個神蹟
因為我是深夜被送進來
-中了四槍 -又那麼嚴重
非常嚴重
第二天不曉得會不會活
第三天 一週 兩週之後
-病情漸漸好轉 漸漸好轉 -哎 活起來了
就轉到普通病房
在普通病房又開始治療
又做了一些手術
我第二個最大的經歷就是
我開始讀聖經
不是我讀聖經
是我的牧師
幾乎每天下午兩三點 都會來醫院為我禱告
他就讀一段聖經給我聽
他從馬太福音開始讀
第一章 第二章 第三章
-一直往下讀... -很用心
牧師用很大的耐心在帶領我
所以他開始讀聖經給我聽
我自己也開始讀聖經
我就覺得世上怎麼會有 這麼有智慧的話語
-所以你都聽進去了 -是 都聽見去了
非常渴慕上帝的話語
因為說起來你也是 高級知識分子
-但是你以前這麼反對基督教 -因為不了解
因為不了解所以反對
我覺得很多人會反對 都是因為不了解
因為他就是反對
為反對而反對
他不是了解之後才反對
他是為反對而反對
因為他反對反而不想聽
大約兩三週之後
美國法院的警察和檢察官
就開始回來調查
當初是發生什麼事
開始寫口供
案子要重新審理
他就跟我說因為是涉及槍擊案
所以政府一定會有律師 來替我辯護
但是你得出庭
同時他也告訴我說
對方已經寫好口供
他也承認是他開槍
但是他說那晚是因為喝醉酒
我們兩個人是在搶奪槍枝
他是這麼說
所以我就意外中彈
當然這是他的口供
檢察官就問我說
你告訴我事實真相如何
要不要告他
這就很有趣了
我開始讀聖經
牧師在那一週 正巧讀到一節經文
是馬太福音第十八章
馬太福音第十八章的經文 改變我的生命
裡面有一段經文是耶穌的門徒
彼得去問耶穌說
我的弟兄得罪我
我赦免他三次 七次夠嗎
耶穌說 不是三次也不是七次
是七十個七次
-這是聖經中很出名的一段 -是很出名的一段
我第一次看見這節經文
我以前不曾讀過聖經
第一次聽過這段經文
是牧師唸給我聽的
牧師解釋給我聽
但是現在這個時候 唸這段給你聽實在是...
後來耶穌解釋要赦免弟兄 七十個七次
祂用一則故事來比喻
解釋七十個七次的意思
說有一個人欠王一千萬銀子
卻無力償還
主人就憐憫他說 算了
就免了他的債
當這個人回家時遇到
欠他十兩銀子沒歸還的鄰舍
就掐住他說 你到今天還不還我 我要告你
「我要告你」這四個字
給了我一個當頭棒喝
「我要告你」
當我看了耶穌說的這個比喻
我就反省
其實我就像是要告鄰舍的那人
-你的心情 -我的心情
牧師告訴我說
上帝已經把最寶貴的生命 都還給你了
你要叫他賠你多少錢呢
但是若是以你過去的個性 你絕對要把這筆錢要到
現在還開槍打你 絕對要告他
這哪有什麼好商量的
所以當我讀完馬太福音十八章 之後
我就告訴檢察官說
我說我決定要放棄一切的告訴
我不要他賠我任何錢
當然他欠我的錢他需要還我
-但是我不再另外要求其他的 -不用 不再要求
因為我看那段經文 有說到一件很重要的事
就是我們是憑什麼去告對方呢
我們是否也有虧欠別人
當我在醫院裡面我回想過去
我在1980年從台灣來到美國
到86年這六年之間
我所經過的日子 我所做的事
我虧欠我周遭的人
不只一千萬銀子
我虧欠我太太 虧欠我大兒子
那時他才三歲
我虧欠我丈人 丈母娘
我虧欠很多人
這些加起來不只一千萬銀子
所以你覺得你虧欠人的 比聖經中這個人還多
-若是要折換成生命 -不知道要折換幾條命
我後來跟上帝說
若是照我過去那幾年所做的
我死五次都不為過
就算多死幾次也不足以賠償
所以姜牧師說的這個見證的 重點就是說到
他確實體會到
信上帝不只是活過來而已
是信上帝之後
整個信仰對他的觀念
以及生命價值觀的極大改變
所以我們休息回來之後
我們再趕快來聽他說
他後來要如何...現在要趕快
以前虧欠妻子的 虧欠家庭的
虧欠別人的現在要如何還呢 休息回來之後 繼續來聽
歡迎回到劉三的節目
今年的聖誕節特別節目 極其特別
原來耶穌來世上
對一個人的改變是如此大
不但救了他的生命
也全然改變他的前途
改變他與周遭人的關係
如此聖誕節才有意義
否則聖誕節光是送禮物
光是去shopping買很多東西
但是彼此的親密關係
最重要的當事人 卻看不到自己虧欠別人的部分
你認為要用多少錢讓他醒悟 這是辦不到的
所以上帝所做的工作 真的很奇妙
哇 那時還沒作牧師啦
當時只是一位初信者
竟然對真理就能有如此深的 體會
就是我虧欠別人很多
雖然我被開了四槍
但是因為我虧欠人的太多了
我已經沒有面子再去告別人
能有此醒悟是非常不簡單
如果是我被開四槍 一定很不甘心
但是放得下真的是上帝做的工
我們趕緊繼續請牧師來分享
你的思想以及感情 整個轉變的過程
所以馬太福音第十八章
耶穌所說的
要赦免你的敵人七十個七次
這樣的經文是上帝的話語
不是人能想出來的
祂最後說一句話
若不從心裡完全饒恕
上帝也不會饒恕你
這句話是馬太福音第18章裡面 很重要的一句話
其意就是 我們若無法饒恕 那傷害我們的人
這種怨恨會纏擾我們的心 使我們失去平安
以及向前行的信心
所以聖經說
我們若是能饒恕人
我們就得蒙益處
也能恢復人與上帝的關係
所以當我簽字
放棄一切的告訴之後
上帝也大大祝福我
-因為我復原得很快 -我本來要告訴你說對方賺到了
其實我賺得更多
因為我復原得很快
大約一個半月我就出院了
所以我在八月十四日
就和我太太同時受洗
我們的婚姻關係本來並不好
其實我認為在我受傷之後
我的太太會離我而去
-你本來是這麼以為 -是 我是這麼認為
我自己也可能會殘廢
所以我也寫給她一張字條說 不然妳就離開吧
結果她留下來照顧我
直到今天她還在照顧我
她是我大學的同學
成為男女朋友 我們結婚
現在是師母
我常常跟她說
其實不是她作師母
而是我欠她一份恩情
因為我在最難過 人生最低潮時
甚至有可能殘廢
她留下來幫助我
所以我們的婚姻關係 又從那裡開始
就因此有了轉變
後來才又生了兩個孩子
就是現在的老二 老三
老二叫懷恩
這次回來的就是懷恩
另外一個叫懷生
-這個名字有特別的意義 -有特別的意義
所以受洗之後
還要回去醫院檢查 復健
後來住到年底
住到年底之後我們就從德州
開車回到佛羅里達我們的家
所以你受傷之後在那邊
-住了很久 -大約住了六個月
因此我就開始參加教會的聚會
開始查經 開始禱告
開始知道如何讀聖經
上帝的祝福是從一些 真正順從祂命令的人
-照祂的話去做 -你照祂的話做
上帝就會在前面 為你預備祂的祝福
所以當我回到佛羅里達州時
醫生就開始為我做進一步的 檢查
我脊椎骨裡面的子彈
是回到佛羅里達州
他們才幫我取出來的
-哦 子彈在你裡面這麼久啊 -六個月
肺部裡面這顆他就說不能拿
因為它在肺部的正中央
所以只要是照X光
子彈大約有大拇指那麼大 一顆亮亮地卡在裡面
不但如此 在佛羅里達州開始做復健
他就教我如何復健左手
-你的手原本幾乎都不能動嘛 -是的 不能動
醫生就開始幫我做復健
開始做全身的復健
讓我能正常生活
整整做了一年的復健
其實那是很大的工程
但是我也感謝美國這個國家
全美最好的復健醫院 是在佛羅里達州
我以前都不知道
-你以前不知道 -不知道
當我去醫院之後才知道
因為佛羅里達州 有很多退休的老年人
-所以他們在這方面變得很專業 -對 做得很好
所以我在那邊受到祝福
復健一年之後
到現在幾乎完全復原了
所以你剛才說我的頭髮 還是黑的
-你的體力保持得很好 -因為有運動
因為開始復健
當我復健一年之後
隔年的聖誕節
我就跟我太太說... 那時老二也出生了
我們就開車回到母堂
向我們的牧師和弟兄姊妹致謝
是 是 一定要的 這一定要的
我們在聖誕節時
大約就是這個時候
就開車到德州的母堂
他們看見一定很高興吧
很高興 因為已經都復原了
我就向牧師提及...
我在出院時 曾跟我的牧師說過一句話
-說我以後若是還能活下來 -還能存活
我要將我的一生 奉獻給上帝使用
所以當我經過復健復原之後
我就去找我的牧師
告訴他說 牧師
我現在已經復原了
我要去神學院進修
請你為我介紹
我要獻上自己被上帝使用
所以就是經過這些事 才讀神學院
後來作牧師 到現在已經十五年了
但是這位牧師說了一句話
是一般人不會問的話
我在他的辦公室
牧師說 姜弟兄啊
我很好奇想問你一件事
你是否有從內心深處
真正赦免這個開槍打你的人
這位牧師說起來也很會問
-但是也可說很直接 -很尖銳
我說 牧師 很抱歉
雖然我當時在醫院有簽字 不告他
不叫他賠錢
但是過去這一年我很痛苦
我沒有真正赦免他
他說 姜弟兄
過去這一年
你曾經為他們一家人禱告嗎
我說 牧師 我做不到
我無法為他們代禱
我在夢中拿槍去殺他 卻是常有的
我做不到 我是人
這位牧師就說了一句話
他說 姜弟兄
你若是無法從心裡饒恕他
無法為他們禱告
你去讀神學院畢業
上帝也不會使用你
哦... 你不要告訴我這位牧師的名字
很狠
但是他說話其實很實在
他說完之後我心裡就很難過
過去這一年我就經常罵自己
我罵自己為何這麼沒用
經常恨自己
-因為復健的過程是很挫折 -很辛苦的
所以這位牧師最後就邀請我說
這樣吧 姜弟兄
我們兩個人今天跪下來
為這個家庭提名禱告
為先生 太太 孩子禱告
本來就是好朋友嘛
-我們來為他們禱告 -這個要求真的是五星級的
其實這個要求是 聖經馬太福音第四章所說的
你要為逼迫你的人
為傷害你的敵人禱告
不是 我告訴你
這句話是在沒人開槍打我時 我讀得下去
若是有人打我時 你不要翻這段讓我看
所以我經常告訴許多弟兄姊妹 說 聖經的話是真理
但是很沒道理
-很沒有道理 -你說的很有道理
道理是人想出來的
真理是上帝說的
所以馬太福音那段話
當然牧師就帶領我 一步一步去實踐
去遵行那句話
我們兩個人就跪下來
為這個人禱告
一個人心裡 若是怨恨另外一個人
他最不喜歡講的話
就是說到對方的名字
你想聽到的是希望他出車禍
他失敗 他破產
-都喜歡聽這種話 -喜歡聽到報應
但是聖經是說你要為他禱告
這是一種真理 它能幫助我們
-幫助我們得著釋放 -其實是讓我們自己得釋放
-沒錯 -不是要釋放他
當我們的口 無法說出他的名字時
我們無法得釋放
但是當時牧師這樣邀請你 你做得到嗎
所以我就開始...
他說一句 我跟他說一句
我一句一句跟著他禱告
-每一句都很沉重 -是 很沉重
那整個下午 都在他的辦公室禱告
-從那個聖誕節之後 -那是另外一種手術
心靈的手術
所以我從那時候開始
每週三的禱告會
我第一件事 就是為這個家庭禱告
-每週三為他們禱告 -哈利路亞
十二月聖誕節開始禱告
一月 二月 三月 四月
大約一直禱告到四月十五日
就是復活節的時候
復活節過後一天就是星期一
星期一我就接到一通電話
這通電話是一位牧師打來的
但是我不認識他
他說 你是不是姜弟兄
我說 是
他說我們教會昨天有一對夫妻 受洗
這對夫妻認識你們
這位先生已經把你們中間 發生的事都告訴我
這個人就是拿槍打你的那個人
我聽到 嗄 他們也受洗了啊
因為事發之後 我就不知道他們搬到哪裡了
-就沒消息了 -彷彿失蹤了 也沒聯絡
-也不知去向了 -也不想聯絡了
所以他也受洗也信主了
我就跟我太太說
哇 這下沒得玩了
受洗之後...
當然那是四月份的事
到了六月時他的牧師打電話來
邀請我去他的教會講道
我開始在神學院讀書
我就很掙扎了
我就問我的牧師說
牧師 我能去嗎
他說 你禱告看看
你有平安就去
否則你就暫且稍後
所以我六月接到電話
我一直等到十一月
我答應那位牧師 去他的教會講道
若是沒有看到人 為對方代禱還辦得到
要叫你面對面
哇 我真的覺得實在太困難了
太困難了
所以我十一月去他的教會講道
牧師在教會門口
介紹我和他認識 握手
我實在是很難伸出手 很難和他握手
所以親愛的朋友
我們透過這兩天
連續這麼聽下來
我們就知道上帝要做的工 是很大的工程
因為我本來想的是 上帝醫治
後來讀神院 作牧師就結束了
還要為開槍打他的人禱告
還要跟他面對面
還要跟他握手
我想這是徹底饒恕的功課
這也可以說是聖誕節 最真實的意義
上帝來到我們當中
進入犯罪的世界
進入人類的歷史
祂不是要判我們的罪
祂是要讓我們和祂
讓人與人都能和好
今天節目時間的關係
我相信 牧師還有很多其他的故事
實在非常期待將來有機會 能再邀請他來分享
今天節目時間先到這裡
祝大家聖誕節快樂
-再一次感謝牧師 -感謝
謝謝你 謝謝你
謝謝 大家平安
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